Message Board to meet a Narikiri Chat Room [ [14097:なりきりチャットの使い方について。] RES ]

Message Board to meet a Narikiri Chat Room

Here is a message board to arrange to meet a Narikiri Chat Room. 　[使い方].[過去ログ]

なりきりチャットの使い方について。　

匿名希望 2007/09/27(Thu) 19:31:30
	最近、どうにもなりきりチャットの使い方がヒドイような気がします。特にＢに関してです。確かに、描写なども入れるロールプレイを『推奨』と書いてあります。絶対、というわけでは無いのでしょうが、努力はしようということでしょう。ですが、その努力もあまり見られません。それに、私的会話のみでのレス等、Ｂではあまり喜ばれないことなのではないでしょうか？時々、そのようなことをしているのを見かけると、注意をしたりするのですが、反省や気をつけて頂ける方が少ないような気がします。私はこの犬夜叉交流所が大好きなので、それはとても残念です。『犬夜叉』という漫画が好きで、皆様此処に集まっていらっしゃると思います。描写を書くのが嫌なのであれば、なりきりＡもちゃんとありますし、私的会話をしたいのであれば、普通のチャットがちゃんと此処には設けてあります。そちらを利用すればいいのではないでしょうか？？純粋に『なりきり』を楽しみたい人達の妨げになるような行動は、どうしても私は受け入れられません。管理人ではないですが、個人の意見として語らせて頂きました。これを読んで、不快感を表す方もいるかもしれません。ですが、少しでも共感頂ければ幸いです。ではこんな長文を最後までお読み頂きありがとうございました。

1.月姫(元：水恋茴香＞今晩は，初めましてですね。
一応，最後まで目を通してみました。
確かに，匿名希望様が言っている通り，もうちょっと気をつけながらナリ茶を楽しんで欲しいものです。
実際，ナリBをナリAのようにお気楽にしてる方がいらっしゃいますし，其処は注意したいものです。

標準的な「なりきりチャット」ですから，私もお気楽と間違えないようにしてほしいです。
演技や描写や設定の稽古をちゃんと気をつけながら楽しんでもらいたいです。
あくまでも勘ですが，ちゃんとチャットのお約束を読まずに参加している方がいるのではないでしょうか。きちんと読んでいればお気楽と間違える事はないと思いますし。

最近また初めての方がなんだか増えてきたようですが，一度二度間違ってもそれは仕方がないでしょう。周りの方々が教えてやったりすればいいとおもいます。

＞時々、そのようなことをしているのを見かけると、注意をしたりするのですが、反省や気をつけて頂ける方が少ないような気がします。私はこの犬夜叉交流所が大好きなので、それはとても残念です。
注意しても反省してくれない方がいるんですか？それは確かに残念ですね。きっと匿名希望様一人で注意しても分かってくれなかったのでしょう。何度か同じ注意をすれば，分かってくれるかもしれません。

それと，私も昨日，寝る寸前にナリBを覗いてみました。確かに私的会話レスが沢山あったので，ちゃんとルールを守って欲しいなと思いました。私的会話ならナリAやナリP，素チャなどでして下さいと言いたくなりますね。あくまでも稽古ですから(何度も同じ事すみません；)私的会話はやめてほしいですね。

それでは，長々と乱文失礼します。 2007/09/27(Thu) 21:50:50 No.14100

2.にに＞匿名なので初めましてかは、分からないのですがはじめまして。
最近なりでお世話になっているににといいます（何

そうですね、私自身長くここに居るわけではないので昔は知らないのですが少々使い方が緩いとは思います。
といいつつ、私自身も気を付けながらもなにか失態を犯していそうなのですが；；（←

確かに、Bでの伽羅による本体話やロルなしの一言のみのレスが目立ちます。
確かに・・にに自身も注意を促して言葉のみの謝罪をなぜか向けられ一向に治らなかった・・という経験があります。

月姫の言うように新人ちゃんが増えたようにも思います。
まず、なりAに来た時に温かく迎え入れここのルールを教えつつ接しなければルールを分からないまま（常連の居ない）Bに流れていってしまうのかもしれませんね。
今日、偶然かはわからないのですが開発茶で同じ事が話題になりました。
ログも長く残るようなので、参考にしつつみんなでレベルｕｐに取り組めたらいいですね☆

やっぱり、運営以前に常連がマナーをまもり秩序を守る事が大事なのだと思います。
でわ、乱文ですが・・ｖ 2007/09/28(Fri) 02:30:56 No.14101

3.新井さとし＞参考までに…チャット開発室の過去ログ(９月27日のあたりから)
http://kery.sakura.ne.jp/cgi-bin/rizc-admin.cgi?cfg=admin&ac=gms

私の個人的な意見はおおよそ固まっていますが、みなさんの意見をもっと聞きたいです。 2007/09/28(Fri) 11:17:00 No.14102

4.紗月＞おはようございます。　初めまして。
一応，最後まで目を通してみました。
確かに，匿名希望様が言っている通り，もうちょっと気をつけながらナリ茶を楽しんで欲しいものです。
最近、なりＢでの本体話が多すぎます。
本体話をしたいのなら、なりＡ・なりＰに行ってほしいです。
私も、最近良くなりＢを利用するんですけど、ルールーを読んでない人
が多すぎます。私は、ロルを回すように心がけてる打ってるんでど、
レスを返しても、即返しや、一言文章で片付けちゃう人が中にはいます。
それと（ｐ：）ってなんなんでしょか？良くわからないんですけど・・。
後、レスを返しても・・中には、レスを無視して自分たちの世界に入り込んでる方もいるようですし・・。
本当に、ルールをちゃんと読んでなりチャットをやってほしいです。
それでないと、ちゃんとルールを守ってる人に失礼ですし・・。
確かに、にに様、月姫様の言うとおりになりＢに新人が増えたようですね。
そういう方達には、なりＡで暖かく迎えてルールを教えてから、なりＢに
入れるようにしたほうがいいと思います。
なり本格と同じように、ルールをちゃんと守れた人は入るみたいな形に
してほしいです。なり本格と違うパスワードをつけて。そうした方が
いいと思います。　　私の意見ですけど・・。
みんなの意見を聞きつつ常連がルールーを守りチャットを楽しめるように
レベルアップをしていけたらいいですね。
出すぎたことを言ってすみませんでした・・。
では、失礼します。
2007/09/28(Fri) 12:31:21 No.14103

5.雪乃＞んじゃちょっと雪乃も意見。
ナリBにロルを回してない人、本体会話をする人が集まっているのは
ナリAに毎日いわゆる常連同士が集まっているからじゃないでしょうか。
側から見てると、ナリAはいつも入りにくい雰囲気です。
常連さん達が集まってワーキャー話してるし、いざ入ってみても挨拶さえしてくれない人も居ます。
そんな中で、ロルを回せない人が付いて行けるんだろうか？
相手にしてくれる人が居ないので寂しくなってBに流れちゃうのは仕方ない。
ちなみによく「（Ｐ：～）」で本体会話してる人居ますが、「Ｐ」はPL、つまりプレイヤーと言って本体の略です。
この考察には普通チャットがあるのだから、ナリチャで本体会話は不要だと思います。

常連になってたくさんの仲間が出来るのは良い事ですが、もう少し周りに気を配る事も忘れずに。
どうしても他の人に邪魔されたくないのなら開発チャットでも出てたようにレンタルチャットを借りてそこでナリをすれば良い。
ナリBでロルを回して居ない人が居ると言いますが、ではAでロルを回して居る人がBに行けば
自ずとBに初心者さんは入ってこず、Aで会話が出来るんじゃないですか？
Aにも居ますよね。セルフツッコミならまだしも少しロルを回して会話をしている人。
ナリBに居る人たちだけを注意すれば良いってもんでもないと思いますよ。

だんだん自分の言ってることの意味がわからなくなってきた…！
これちゃんと日本語の文章になってるだろうか(´･ω･`)では失礼しましたー 2007/09/28(Fri) 13:56:21 No.14104

6.メィ＞同期チックな雪乃につられてコメントをば。

どーでもいいかもしれませんが、トピ主さん、悪いこと言ってるわけでもないのに、どうして「匿名」で意見を出すのでしょう？
他の方はみんな名前出して発言されています。
申立てをするならきちんと名前を出して、自分の意見に責任を持つ…それくらい当たり前じゃないですか？
なんだか言い逃げのような気がして、ちょっと「ん？」と思いました。

さて。
常連云々の前に、ルールを読んでいない・読んでも理解出来ていない人が多すぎる気がします。
なりＢで「ロル描写を」と注意すると、「ロールってなんですか」と返される始末。
お気楽チャット以外はパスワード制にするべきではないでしょうか。
純粋になりちゃを楽しみたい人の気が削がれているような気がします。
『なりＡの常連がかたまっていて入り辛いからＢに流れる』という人たちは、Ａにいても本なりモードだったりと、
常連云々以前のに本人のルール理解力不足が問題では。
勿論、チャット参加者同士でルールを教えあうのは大切だと思いますが。

常連に関してですが、常連だからこそ、常連各々で『自分たちの空気濃度』を管理し、
濃すぎるときは自分たちで判断し、レンタルチャットに集まる等の気配りが欲しいです。
必ずしも「仲良い奴らで集まるなら出てけ」と言うわけでなく、
外から見てどうか、ということを自分たちで管理すべきではないかな、と。
自分もなりＡでワイワイやっているひとりなので棚上げになってしまい上手く言えないのですが、そう思います。
また、常連集団はロル描写が上手い人が多いです。
Ａでも本体話をしているというよりは、敵味方の枠を超えて、且つキャラ設定を踏まえて「雑談」をしている様子。
これを「なりＢ」に持っていければ、もう少し話は簡単な気がするのですが、どうなんでしょう。

雪乃の意見にある
「普通チャがあるんだから、本体話をするなり茶は必要ないのでは」は、
もっともかな、と思いました。確かに、せっかく待合・普通チャがあるんだからそっちを活用すべきですね。

文章ゴチャゴチャしてごめんなさい。
色んな人の意見を聞いたりみんなで考えたりするには、こういう機会も必要かなと思いました。 2007/09/28(Fri) 16:47:08 No.14106

7.risa ＞こんばんは、コメントさせて頂きます。

貴方が言ってる事は、間違いではありません。
確かに、ロルを回していない人達が多くなってきています。
もし、あたしもロルを回していないなら自分でも努力等をしようと思っています。ですが、その努力の欠片もない人達はどうしろと？
ナリＢは、普通の会話ではありません。
ちゃんと、お話しなどを作る所です（多分／え
普通の会話がしたいなら、なりＡに行く事をおすすめします。
あたしも、雪乃さんや、メィさん達の意見と同じで待合や普通チャを利用すれば良いのではないでしょうか？と。
悪口や嫌みなどではないですが、ＨＮを書いていない人やＨＮを決めていない人がいるみたいです。犬夜叉をやるなら、犬で良いかとか。桔梗やるなら、巫女で、弥勒やるなら、法師を。珊瑚をやるなら、退治屋等と勝手に決めている方がいます。
あたしも、注意はしたものの・・・「どうでも良いだろう？」と言われちゃいました（泣
自分には、厳しくしましょう？
そして、悪い事などをしている人がいれば注意をしましょうね？
もし、注意をしなくてそのまま話を続けていたらどうですか？
何か、感じませんか？
何か、おかしいな？とか・・・。
やっぱり、一番注意が必要な事をこの機会でわかる事が出来ました。
2007/09/28(Fri) 20:02:47 No.14109

8.桐生天空＞皆様、レスありがとうございます。
トピを立てる際、敢えてＨＮを『匿名希望』としたのは、私自身勇気が無かったためです。
皆様のように、名前を出して申し立てる勇気がありませんでした。
それは私自身、本当に無責任なことだったと反省しています。

ですが、誰も意見を言わないいでこのままの状態でいるよりは、と思い匿名でトピを立てさせて頂きました。

メィ様の意見はもっともです。

そんな無責任なスレにも関わらず、皆様が目に、心に留めて頂き本当に嬉しかったです。
管理人様も、本当にありがとうございました。

これを機に、皆さんがきちんと使い方を考えて頂ければ幸いだと思っています。

2007/09/28(Fri) 21:49:25 No.14114

9.risa ＞返信させて、頂いて良いのか判らないまま返信します。
あたしも、初めは名前を出してコメントをする事が怖くて名無しにしようと思ってました。ですが、皆様方はちゃんと名乗ってコメントしている。
それを見ていると、自分が恥ずかしくなってしまいました（笑
あたしも、反省しています（土下座

さて、もう一つ思った事があったので書き込ませて頂きました。
ロルって何ですか？って聞かれた事がありませんか？
ちなみに、あたしは初めての時にロルって何？って聞きました。
そしたら、優しく答えてくれました。
自慢って訳じゃないんですが・・・
皆さん、困っている人達を見たらどう思います？
手伝ってあげようって思います？それとも、ほっとこうって思います？
皆さんの心は、悪い心じゃないと思います。
偶には、そう言う気持ちがあるかもしれません。
ですが、優しい気持ちになって答えてあげたらどうでしょうか？
ロルはね・・・って（笑
なりＢは、仕草や口癖等をしっかり真似する所ですよね？（多分
皆さん、なりＢでそう言う事やってます？
なりＡでなら、まあ大丈夫だと思いますよ？多分（多分かよ

天空様、良くスレッドを立てる勇気がありましたね。
あたしは、そのばで注意しても無視されてしまいムカツク事が毎日のようにありました。一度は、スレッドを立てようかと思ったんですが怖くなり止めてしまいました。
それにくらべ、天空様は・・・匿名でもちゃんとスレッドを立てている・・・
それを見て、心が何かスッキリした感じでした。
なりＡでは、今は改装中でしょうか？
書き込みがありません。

天空様のおかげで、注意をする事、使い方や説明の所を読む事。
色々、学べて良かったです。
本当に、ありがとうございます。
2007/09/29(Sat) 11:27:11 No.14116

10.rika ＞ risaさん
＞[●お気軽なりチャＡ]系のローカルルール
使用キャラクターの口調を模倣して発言して下さい。
ってあります、みなさんもルールやお約束の見直しをしてみてはいかがでしょうか？
憶測は誤解を招いてしまいますよ。 2007/09/29(Sat) 12:00:12 No.14117

11.risa ＞スミマセンね、何か悪い事しちゃったみたいで・・・ 2007/09/29(Sat) 12:09:51 No.14118

12.rika ＞ risaさん、別に悪いことではないのですけれども、自分自身が曖昧だったりすることはその場できちんと聞いたり調べたりする癖がつくといいと思います。
ルール・お約束が難しい言葉で書かれていますから、年齢の小さい人にはわかりにくい・理解しにくい部分もあるかもしれないな、とは思います。
なので、年齢の小さい人にもわかるような注釈を加えてほしいなど要望を出してみるのもいいかもしれませんね。 2007/09/29(Sat) 12:16:29 No.14119

13.にに＞なりＡ改装で一時的に入室できなくなってから、予想通り（？）なりＢ人口が増えましたね。
なりＰは思ったほど流れてはないようだけど・・。
やはり入室履歴のページを開かず、裏の部屋に気付いていない人も多いという事でしょうか・・。
あんまり関係ない事だったけど、なんとなく気になったので；
後、ﾒｲさんの書き込みのようになりＢで空気の読めない人（と言っては失礼ですが）はＡでもそういう雰囲気が見受けられます。
放置せずにルールをちゃんと読む事を促したり教え合ったりが大切ですね。

後、部屋が増える前の状態が好ましくも感じました。
といっても私自身７人隊部屋やエキストラ部屋を活用しまくってるんですけどね（笑 2007/09/29(Sat) 16:11:38 No.14126

14.織＞お邪魔します。
かなり勇気を要しましたけれど、書き込みさせていただきます（チキンハート/爆）
あくまで一意見として参考にしていただけたら幸いかと。

どうしようもなく私的な見解で恐縮ですが、一番Bのルールが曖昧に捉えられがちだからではないでしょうか。
かくいう私もどこまでPL発言が許されるのか（やっていい、いけないという仕様も見受けられないのでこれまた曖昧なのですが orz）･･･また長いロール、短いロールを回していいのか明確な判断がつけにくいと思うのです。

本格（C）の練習の場ということで設けられているわけなので、当然Aとは違って、それなりにロールも回し、なりきり度も要求される場と認識してはおります。
けれど、本格のような「伽羅になりきらなくてはいけない」という緊張感が薄く、いい加減なレスを見ても「ま、練習の場だから」と納得してしまう節もあって･･･なおかつ周りの雰囲気にあわせてそれに便乗してしまうこともありました（なんてやつ orz）それは本当に恥ずべき点だと反省しておりますが//

･･･っと、何がいいたいんでしょうね。
まとまりがなくなってきました（爆）
要するに･･･BはAとCの間に位置する微妙な場にあると思うのです。
Aのノリをそのままもってきてしまう･･･本当にAとCの雰囲気がない交ぜになってしまっている状況だけど、そうじゃないんだぞ、と。
Aのノリは駄目！と･･･ルールからもうちょっと厳しく指摘する文言を追加いただければ、また変わってくるのではないでしょうか（パスワード制にするという意見がありましたが、それも効果的ではないでしょうか）
Aではないということをはっきり認識させる必要があると思います。本格にそういった、Aのノリでいらっしゃる方があまり見受けられないのは、やはりその区別が明確についているからではないでしょうか（的外れだったらどうしよう）

あと、レスを拝見していて感じた点がもう一つ。

人の数だけチャットにおける自分なりの譲れないポリシーといいますか・・・ルールがあると思います。
PL発言が嫌いな方。お好きな方･･･どうでもいい方。
ロールが短くても平気な方、そうでない方･･･十人十色だと思うのです。
チャットのルールはそういったバラバラの価値観をある程度一つに纏めるベーシックな役割をしているという認識でいます。
大切なことは各自がおのおのの価値観を犯されることなく、いかに楽しく会話できるかどうかだと思うので･･･
そのためのチャットのルールではないのでしょうか？
ですから、その基本ルールさえきちんと守っていれば、ある程度気に入らないことがあっても大目に見て欲しいなと、甘えみたいなことを言いますが
そう考えております。
自分の思想を押し付けあうのではなく、譲り合う心遣いで接せられればいいと･･･
これも私個人の考えではありますが（苦笑）

キャラと本体を別人格で切り分けしても、そういったチャットにおける問題で非難される場合、その対象になるのは当然の事ながら本体さんです。
あまり否定的な意見は述べたくありません。
つくづく甘いことを申しますが、相手あってこそのチャットだと思うので、どうか寛容なお心遣いでいていただけたらと･･･

ああ、長々と御免なさい。
ほんとう、トンチンカンなこと言ってたらご指摘ください。
書き込みボタン押した瞬間腹くくっております故。

それでは失礼致します。 2007/09/30(Sun) 05:48:46 No.14133

15.月姫(元：水恋茴香 ＞二度も書き込み，お許し下さい。

先程「なりＢ」を覗いてみましたが，やっぱりロールを回していない方がいました。

そして悪いのはロールを回していない人ではなくて，注意しない周りの方だと分かった気がします。(悪いと言ってはなんだか悪いですが；；そして当たり前のことを曖昧に言っているようで御免なさいoｒｚ)
勇気を出して注意したのですが(笑)ちゃんと読まずにスルーされてしまいました。

注意された方はあまり私が言ったことの意味が分からないようで周りの方に何度も問いかけていたのですが答えてあげたのは一人だけでした。

「チャットのお約束」をちゃんと読まずに参加している方はやっぱりきっといると思います。それに新人が増えてきてますので，ちゃんとロルを回している，慣れている(？)周りの方がもっと注意すべきなのでは。

誰も何も言わずにそのままにしておくと，ロールを回していない方も「間違っている」と分かるはずがありません。それではやっぱり誰かが「教育的指導」になってわざわざ注意しなければなりません。そんなふうに注意されたらきっと嫌な気持ちになるでしょう。(嫌な気持ちでも受け止めなければいけませんが)

長々と何が言いたいのかというとロールを回していない方がちゃんと「チャットのお約束」を読んでないのも事実ですが，周りがもっと親切に声をかけてあげれたらいいなーと個人的に思っています(ほぼ当たり前ですね＾＾；)

2007/09/30(Sun) 14:26:38 No.14137

16.ヨッシー ＞本当ですか！今日なりチャの使い方をみて、はじめてそんなひどいことが起こっていると知りました。なりチャAがしばらくの間使えないのは大変残念です・・・しかし、こうなったのも、私達普段のなりチャ使い方の態度がいまここに現れたといっても、おかしくないのですよね・・・なりチャがひどいことは、数ヶ月前からうすうすわかっていましたが、こんなにもひどくなるとは・・・私も改めて反省します。ロール、きちんとしていない方もなかにはいましたし・・・で、でも、そんな人も早くなりチャがやりたくてロールを忘れてしまったのかもしれないので、許してあげてください！私も昔やり始めたときは、ロールの意味もわからなくて、なりチャやめたら？となりチャをしてるひと一人にきつくコメントされました・・・あの時はショックでした・・・でもそんな注意をされても、きっとそれはその人の愛情だと思います。だから、ゆるしてくださいね！なりチャA、早く始まってください！ 2007/10/01(Mon) 17:43:20 No.14155

17.新井さとし ＞「貴重なご意見ありがとうございました」。
基本的には２つの方針があると考えてます。実は、いずれでやるべきかのジレンマでまだ結論は出ていません。

★方針その１：【本体話を禁止する】

ナリＣは今まで通りに「二次創作用（アドリブ劇）」。本体話は完全に禁止。
ナリＢ系は今まで通りに稽古場所。本体話は「シナリオや演出やロール描写に関すること」と「挨拶や移動に関すること」。
ナリＡは廃止して、本体話用に待合用チャットを作る（あるいは普通チャで代用する）。
なお、初心者用にはナリＢ系で初心者用の部屋を用意する（ロール不要の稽古部屋）。＜それをＡダッシュとしてトップメニューに載せてもいい。

★方針その２：【本体話を許容する】

実際、本体話もできるナリチャの需要は非常に高い（ある程度の利用者を確保する上でも有用です）。
常連集団ができるのは当然のことだから、ナリＢに新参者（多くは初心者）が流れてしまうのも当然のこと。そこで、なりＡ系をもっと増やせばいい。＜そのかわり特設部屋は減らす（管理余力の問題ゆえ）。
ナリＣは今まで通りに「二次創作用（アドリブ劇）」。本体話は完全に禁止。
ナリＢ系は今まで通りに稽古場所。本体話は「シナリオや演出やロール描写に関すること」と「挨拶や移動に関すること」。
ナリＡは今まで通りとし、さらに同系列の部屋を増設する（なりＢ系の部屋は減らす）。

=

個人情報の書き込みや荒らしなどのチェックは、毎朝昼夕夜に全てのチャットについてやってます。これは管理者の仕事です。
しかしながら、マナーの向上やロール技術の伝播などは、一般利用者同士でやれるものですし、やっていいことだと思ってます。
いずれにせよ、「空き地」思想により、できるだけ利用者の自治に任せたいと考えています。方針１と方針２とではどの程度まで任せることができるかの差異でもあります。

チャット開発室のログも参考にどうぞ
http://kery.sakura.ne.jp/cgi-bin/rizc-admin.cgi?cfg=admin&ac=gms
2007/10/04(Thu) 04:21:16 No.14162

18.新井さとし ＞いろいろと考えた結果、方針その１を採用します。
方針に従って、「なり待合チャ」を作りました。今までの「なりＡ」は初心者稽古用に改装しました。また、使われていない部屋はメニューから外しました。 2007/10/04(Thu) 16:53:12 No.14163

19.エリカさま ＞ 769 名前：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！[] 投稿日：2007/10/08(月) 18:39:18 ID:z+7jDdGu
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/inuyasha/index.htm

きもい漫画のファンサイト。運営委員も屁理屈しか言えない池沼ばっか。
しかもチャットは既に出会い系と化してる。その事注意したらアク禁になった。
ま、池沼ばかりだから仕方ないのかもなｗｗｗ

私怨マルチ乙＞のらぬこ
2007/10/08(Mon) 20:00:44 No.14181

20.通りすがりの野良さん ＞問題が解決されたのでこれも消去。関係者お疲れでした。 2007/10/20(Sat) 17:06:34 No.14217

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